Вход на сайт

Логин


Пароль




Зарегистрироваться? | Напомнить пароль?
Закрыть окно

Топ комментаторов

gorworon

ICQ:
комментариев: 70
korzhavin59
WK
ICQ: korzhavin59
комментариев: 59
Anabell

ICQ:
комментариев: 42

Топ блогов

» Ihor (194)
» gorworon (151)
» korzhavin59 (71)
» Vitss (42)
» Старий (37)
» tolik (35)
» yevrosenkova (17)
» Fox (13)
» Anabell (13)
» vlalex (12)
» Nikolas (11)
» jul (10)
» slava11 (7)
» qwe208 (7)
» Mihalych (7)
» Khmelenok (6)
» crackoff (6)

 View all

Городня » Блоги » Философия » Генеалогия, Этнос, История, Общество

Блоги » Философия: Генеалогия, Этнос, История, Общество

Автор Написал: Alesh, 12 октября 2010, Просмотров: 4981

Отвечал на комментарии к статье о генеалогии моей семьи и не смог вместить весь текст, попробую написать отдельную статью в блог о моём отношении к генеалогии и не только.

gorworon
смею заверить, не в силу дискуссионных рассуждений, а силу своих, увы, точных знаний - база будет использована во вред, причем спецслужбы будут далеко не самыми худшими пользователями таковой - жулье, шантажисты, подлые начальники и озлобленные подчиненные, ревнивые супруги и экс-супруги, да мало ли желающих найдется... А с 01.01.2011 в Украине вступает в силу Закон "О защите персональных данных", вот, ко всему еще и конфликт с законом. Вывод: использование всего этого крайне лично (кстати, усопшая бабушка, с точки зрения закона далеко не бесправный человек) и очень-очень ограничено (хотя, гарантии от воровства информации нет никакой).


Конечно, любую информацию можно использовать во вред.
Я живу в Канаде и плохо представляю возможности в этой области на Украине, могу только догадываться.
В Канаде, как и в других цивилизованных странах, существует чёткое законодательство ограничивающие злоумышленников в причинение морального или материального вреда. Я не могу себе представить каким образом и кто в Канаде может мне причинить зло на основе знания моей генеалогии.

Другое дело на Украине…
Например, в моём рассказе я упомянул о еврейских корнях, я уверен, что будь я на Украине мои сослуживцы время от времени использовали бы типовой бытовой антисемитизм или что-то вроде того.
Опять же, это как в теме про немецкого ежика, Украина имеет то, что имеет, не потому что она УКРАИНА, а потому что там живут Украинцы (я имею в виду всех жителей страны). Кстати во многих странах национальность это гражданство, а генеалогия и этнические особенности дело личное и защищено законом! Заранее извиняюсь, если кому наступил на «мозоль», понимаю, я не на Украине и мои слова не более чем бла-бла-бла.

Если кому интересно, в Канаде много этнических украинцев, я один из них, у нас есть свои центры и школы, церкви, телеканалы, газеты, журналы, радио, магазины, видеотеки, рестораны и всё как у всех, как говорится. И так живут все остальные этнические сообщества. Всё это поощряется правительством и гражданской общественностью. Я горжусь в Канаде знанием своей генеалогии и самобытным этносом. Я горжусь в Канаде, что мои предки Городнянцы.

В апреле этого года я был на «малой Родине», что вам сказать, стыдно…
Я был счастлив быть Канадцем, даже офицер таможни ко мне, как к канадцу, относился лучше, чем к своим соотечественникам.

Возможно, я ошибаюсь, но скорее всего это последствия постсоветского периода, за годы советизма «безродность» не только приветствовалось, но была стандартом, ибо знание корней рода было опасно режиму.

Приведу пример, если бы я знал историю своей семьи, знал бы какие земли принадлежали исконно моей семье и как, и кто их у нас отнял и до сих пор не вернул, используя их в своих корыстных целях, разве бы мог я стаять спокойно в общем ряду и тянуть руку со словами «Всегда Готов..».
Да и сейчас родословие не угодно современным Украинским властям, ведь откровенно говоря, у вас медленно текущий советский развал, совка уже нет но он тлеет, видимо костёр большущий был.

В древности независимо от социального положения каждый род, семья знали свою генеалогию. Это жизненно важное знание, имеющие культурный, материальный, юридический и медицинский аспект.

Например, медицинский;
Перед свадьбой, семьи, не молодожёны, а именно семьи совещались, сверялись родословные, то есть проверялись возможности близкородственного брака.
Что мы имеем сейчас? Я тебя люблю, ты меня тоже, я не знаю дальше мамы и папы, иногда и папы тоже не знаю, ну и ты тоже ничего о своих не знаешь, вот и славно.
Что в результате?..

Или возьмём имущественный вопрос, что теперь на Украине передают в наследство? Металлолом в виде машин? Обношенное тряпьё? Тесные квартиры с вонючим подъездом, грязной улицей и неопределённым статусом владения, аля совок, ведь у вас ДО СИХ ПОР ЖЭК и ПРОПИСКА….

И всё это будет «тлеть» пока народ не поймёт, что его используют в современной форме рабства уже 93 года!!!

Что такое культура - этнос без родословия? Это суррогат, мистификация, которую всякие политики от национализма могут использовать, как им будет удобно.
Что мы знаем о нашей этнической культуре? Как без знания своего рода, семьи, предков, можно знать свою этническую культуру?
На мой взгляд, то что происходит последнее столетие, это подтасовка, искусственная этнокультура, универсальная для масс, для облегчённого манипулирования властями.

Знание своей генеалогии это не просто хобби, коллекционирование имён «мёртвых душ». Это знание СЕБЯ!

Похожие записи:


  • В Україну чи на Україну
  • Генеалогия
  • Немного о ревности
  • о плохом настроении
  • С Новым годом, земляки!
  • #1

    Комментарий оставлен 13 октября 2010 00:09. Всего комментариев: 70

    gorworon



    Опытные
    ICQ: --
    Все правда, все грустно. Самое страшное, что чуть ставшее на крыло молодое поколение уже потеряно, будут ли их дети или внуки более свободны - уважая себя и окружающих вопрос. Да, за все время существования Украины - страны нынешней, именно власть с бульдозерной преемственностью, независимо от цветов партийных стягов, начиная с красного с гербовой принадлежностью крестьянства и пролетариата до сиюсекундного партийного штандарта все сделало для оболванивания, уже не людей, а именно массы или электората. В этой стране нет будущего - нет культуры, нет литературы, нет природы, нет вкуса, таковые лишь объект приложения бизнесовых проектов. Увы, умный ребенок в Украине, это нечто вроде панды в Китае, нужно ходить и смотреть на него. Виновны, во многом и мы - родители, деды. За голодухой, погоней за шмотками и цацками из родины той же панды и др. нехорошими излишествами или недостатками, ничего не сделали для спасения детей. Мы оказались не готовыми к гибели Империи садиков, школ, пионерских и комсомольских отрядов, классных руководителей. Вакуум заполнила серость, но не серое трудолюбивое вещество. Доморощенная хамская элита (тот же офицер таможни) и ужасающие рожи кривого зеркала (политического бомонда) - единственный пример в стране для подражания. Так нужна кому-то генеалогия, я теперь тоже стал спотыкаться, перед произношением этого слова.
    Ура, к победе светлого будущего..? Кто туда поведет..? Запад нам поможет..? Может накупить нам фанеры на стремительно уменьшающуюся от 50-миллионов народную цифру, настроить аэропланов и улететь отсюда к такой-то...
    Причем, заметьте, я, по натуре, оптимист и все сказанное выше, имеет именно такой окрас...

    #2

    Комментарий оставлен 13 октября 2010 20:01. Всего комментариев: 13

    Alesh



    Опытные
    ICQ: --
    Цитата: gorworon
    Ура, к победе светлого будущего..? Кто туда поведет..? Запад нам поможет..? Может накупить нам фанеры на стремительно уменьшающуюся от 50-миллионов народную цифру, настроить аэропланов и улететь отсюда к такой-то...


    Не думаю, что украинцев кто-то куда-то поведёт, тем более в светлое будущее. Тем не менее, уверен, будущее неизбежно и все не «улетят». Для знающих историю края, несложно сравнить прошлое с настоящим и сказать, ещё и хуже было. Знание истории даёт возможность анализировать, генеалогия это прикладная наука относящаяся к истории, истории семьи. На мой взгляд, «пропаганда» истории края, истории семьи очень важное дело для общества.
    Скорее всего, Украину ждут ещё более тяжелые времена, я думаю, что смертность будет возрастать по многим факторам. Международные программы изучения последствий Чернобыльской аварии предсказывают новый всплеск смертности среди населения заражённых районов. Медицинское обслуживание уже давно не выполняет своей функции. Качество продуктов питания и употребление вредных продуктов будут противоположны в прогрессии. Экономическая ситуация будет только ухудшаться. При таких данных можно предполагать медленное «банкротство» больших городов и отток населения в сельскую местность.
    Вот когда люди вернуться на землю и им понадобится ОБЩИНА, как в былые времена, тогда возможно и начнётся возрождение края и страны в целом. Пока не существует «общины – землячества» в натуральном смысле, разобщенные люди будут являться массой не имеющей политического или экономического баланса.

    Почему «западные» страны благополучны и сильны???
    Краеугольным камнем их благополучия является ПРАВО НА СОБСТВЕННОСТЬ, включая ЗЕМЛЮ!
    Чтобы не случилось с экономикой западной страны, земельный сектор способен обеспечить нацию необходимыми продуктами питания и потребления и стать основой для восстановления экономики.

    Украина не имеет своего земельного сектора, некогда совковые колхозы находятся в разваленном состоянии, таким образом не возможно говорить о независимости нации от внешнего продукта, который уничтожает в зародыше национальную экономику.


    --------------------
    Городнянщина у нас в генах, я это точно знаю ;-)

    #3

    Комментарий оставлен 15 октября 2010 01:04. Всего комментариев: 22

    LZ



    Опытные
    ICQ: --
    С нарисованным авторами каким-то апокалипсисом или похоронами Украины я не согласен.
    Конечно все очень плохо, но далеко не настолько.
    Есть у нас и природа и литература и очень много умных детей. По крайней мере не меньше чем было 20 лет назад. Вот культуры и вкуса стало меньше.

    Влияние Чернобыля на здоровье людей преувеличено. Смерность от некоторых заболеваний возрасла в разы, но к общей смерности это добавляет доли процентов.
    Медицинское обслуживание у нас вообще никогда не выполняло своих функций на все 100%. Но сейчас можно найти хорошего специалиста в любой области медицины. Другое дело, что получить серъезную помощь можно только за деньги. Но уровень этой медицины выше, чем был в СССР.

    И непонятно почему экономика Украины будет только ухудшаться. Наша экономика больше зависит от мировой экономики, чем от действий наших властей. И колеблются они синхронно- в мире ухудшение и у нас, и наоборот.

    #4

    Комментарий оставлен 15 октября 2010 03:19. Всего комментариев: 13

    Alesh



    Опытные
    ICQ: --
    Цитата: LZ
    С нарисованным авторами каким-то апокалипсисом или похоронами Украины я не согласен.


    Цитата: Alesh
    Заранее извиняюсь, если кому наступил на "мозоль"


    Цитата: LZ
    Влияние Чернобыля на здоровье людей преувеличено.

    National Geographic:

    It was the worst nuclear accident the world has ever seen. The fallout, 400 times more radioactivity than was released at Hiroshima .

    ”Jacob Kenigsberg, the chairman of the international Commission of Radiation Protection, notes, that it took 20 to 25 years for some radiation-induced cancers to appear in the atom-bomb survivors. ”We can say that we’re on the beginning of the road.” The millions of ordinary people who had the bad luck to live downwind of Chernobyl are also at risk.

    To date about 4,000 children and teenagers in Ukraine and Belarus have been diagnosed with the cancer, the largest fraction of them from Homel

    Для тех кому сложно с переводом,

    Это была худшая атомная авария в мире. Радиоактивный выброс был в 400 раз больше чем в Хиросиме.
    Известно, что проявление заболеванием рака у выживших в атомной бомбардировке проявились через 20-25 лет.
    «Можно сказать, Мы находимся в начале дороги»
    Миллионы людей подвергнутым радиоактивному заражению находятся в риске.
    Наибольшее число заболевших детей находятся в Гомеле.

    Хочу заметить, что бы не показалось, что я глумлюсь над катастрофой, Я ТАМ БЫЛ!
    Меня поражает уровень игнорирования и уровень промывки мозгов на Украине.
    Это типа тактики страусов, голову в песок и проблем не видно….


    --------------------
    Городнянщина у нас в генах, я это точно знаю ;-)

    #5

    Комментарий оставлен 15 октября 2010 12:05. Всего комментариев: 22

    LZ



    Опытные
    ICQ: --
    Про "мозоль" частично, конечно, правда, но дело не только в этом.
    Просто в вашем сообщении не все соответствует действительности.
    Если по последствиям Чернобыля еще можно спорить, есть разные точки зрения, то утверждение "Экономическая ситуация будет только ухудшаться" очевидно неверно. Экономика Украины за последние 20лет испытала падение начала 90-ых, а потом 2 периода роста (приблизительно 94-98 и 01-08) и 2 падения (98-01 и 08-10) и все в соответствии с тенденциями мировой экономики. И сейчас вроде как намечается рост, все зависит от той же экономики в мире, а не от действий президента и правительства. Тем бы лучше просто не мешать, а создавать условия.

    Промывки мозгов по последствиям Чернобыля или нет или она существует в слабой форме. Сейчас эта тема просто мало кого интересует. Возможно какое-то замалчивание есть, и его можно рассматривать как форму промывку. Другое дело, что если смертность в регионах была бы высокой, то люди бы сами это заметили и я, не сомневаюсь, что тогда бы тему замолчать вряд ли удалось. Судя по тому, что знаю я, есть случаи онкозаболеваний у молодежи (год рождения- приблизительно 1996). И это очень печально. И ситуация вряд ли изменится за время нашей жизни. Я говорю не на пустом месте, у меня много знакомых в медицине (в т.ч. в мед. науке- и доктора и кандидаты наук).
    Что касается приведенной вами цитаты, то источник ее скорее всего не научный, а научно-популярный. Сравнивать последствия Хмросимы и Чернобыля не совсем корректно. Разный характер загрязнения. После аварии уже прошло 25 лет и пока "страшилки" не оправдались
    «Можно сказать, Мы находимся в начале дороги». А эта фраза может оказаться справедливой, т.е. ослаблять внимание нельзя, тем более что загрязнение еще существует и после нас еще долго будет существовать.
    Я думаю надо больше думать о последствиях для будущих поколений. Как изменится генетика популяции?

    #6

    Комментарий оставлен 15 октября 2010 17:57. Всего комментариев: 13

    Alesh



    Опытные
    ICQ: --
    По поводу экономики Украины это весьма спорно и с вами я не соглашусь, Если у вас есть интересные факты, с удовольствием ознакомлюсь. На сколько мне известно промышленность и экономика Украины находится в плохом состоянии и улучшения не предвидятся.

    Правительство невозможно отделять от общей ситуации в стране, включая экономическую область, рыба всегда гниёт с головы. Кстати, не так давно у нас в прессе проходила информация о несостоятельности украинского правительства в финансовой области.

    National Geographic, достаточно серьезное издание и использует, как правило, официальные источники. Данные приведены из свежей статьи, изречения официального лица, должность и организация при ООН указана. Недавно прочитал, вот и привел ссылку оттуда, но это конечно не единственный возможный источник, можно масса других подобрать.


    Цитата: LZ
    Я думаю надо больше думать о последствиях для будущих поколений. Как изменится генетика популяции?


    Полностью с вами соглашусь.
    Но для того чтобы думать о последующих поколениях, нужно вспомнить о предыдущих. Без прошлого, будущего не бывает.


    --------------------
    Городнянщина у нас в генах, я это точно знаю ;-)

    #7

    Комментарий оставлен 15 октября 2010 23:43. Всего комментариев: 22

    LZ



    Опытные
    ICQ: --
    По экономике не буду спорить, время покажет. Как я уже писал рост и падение у нас всегда происходили синхронно с остальным миром и нет оснований считать, что в этот раз будет по-другому. Наша экономика сильно зависит от внешних связей, от экспорта. Пока все страны не вышли из кризиса и не покупают наши металлы, трубы, хим.продукцию кризис будет и у нас.

    Насчет "несостоятельности украинского правительства в финансовой области"
    можно сказать, что это у нас было всегда и во времена роста и во времена падения. Т.е. эффективность экономики и менеджмента всегда были низкими, но это не перечеркивает возможность роста.

    National Geographic- популярное издание, но сравнивать хиросиму и Чернобыль, повторюсь, несерьезно. Если написано , что выброс был в 400 раз больше, то в чем измеряли. Разные радиоактивные вещества, у них разная длительность жизни, разная способность накапливаться в живом организме, разные площади загрязнения и т.д.. Например, если выброс больше в 400 раз, а загрязненных территорий больше в 10 000 раз, то это значит, что единица территории загрязнена меньше. Нсколько я знаю в Хиросиме были короткоживущие изотопы, т.е. люди испытывали воздействие короткое время после взрыва. У нас другая ситуация. Вобщем такое сообщение на трибуне ООН может и вместо, а в начном журнале- нет.
    Или про 4000 детей с диагносцированным раком. За какой период? А сколько было раньше? А не повлияла ли на результат более пристальная и направлення диагностика? Раскладка по видам рака? Как изменилась смертность по этим видам? Сравнение с незагрязненными регионами? Нсколько коррелирует рост заболеваемости со степенью загрязнения?
    Можно сказать одно, что в таких случаях цифры лучше не приводить, они все равно ничего сами по себе не значат.

    #8

    Комментарий оставлен 16 октября 2010 03:50. Всего комментариев: 13

    Alesh



    Опытные
    ICQ: --
    Цитата: LZ
    National Geographic- популярное издание, но сравнивать хиросиму и Чернобыль, повторюсь, несерьезно.


    Статья в National Geographic текстом страниц 7-10 с фотографиями и графиками, я взял только маленькую фразу, как пример, если вас интересует эта тема, то посоветую почитать журнал, у них есть свой сайт и форум, где вы сможете оспорить их данные.

    Если тема Чернобыля будет интересовать кого-то кроме нас, можно более детально обсудить, подобрать данные и разместить в отдельной теме.

    По Поводу сравнения Чернобыля и Хиросимы, то в статье идёт речь о сравнительном заражении населения, которое по данным международных организаций именно таково как приведено в журнале.

    По поводу экономики, то я с вами соглашусь, Украинская экономика, как и экономика любой другой страны, зависит от мировой экономики, что заметьте совсем не противоречит моему мнению о возможном ходе развития Украины в будущем. Безусловно, Миру будут нужны товары производимые на Украине, для этого сделают всё возможное, что бы они были конкурентно способными с другими странами.

    Вернусь к теме моей статьи. Вы изучали свою генеалогию? Каково ваше отношение к этому предмету?


    --------------------
    Городнянщина у нас в генах, я это точно знаю ;-)

    #9

    Комментарий оставлен 16 октября 2010 23:29. Всего комментариев: 22

    LZ



    Опытные
    ICQ: --
    О своих предках знаю довольно мало.
    Жалее, что раньше не распрашивал и не записывал.

    Только недавно попросил родственников записать то, что они помнят.
    Увы, сведений о прапрадедах уже очень мало. В архивах, наверное, можно многое найти, но пока я дальше опроса родственников не пошел.
    Кстати, архивы наверное переданы в обласной центр.

    Заканчивая обсуждение по Чернобылю, замечу, что интерес к проблеме слабый к сожалению, это видно и на этом сайте (хотя интересоваться все-таки больше должны специалисты). Это косвенно свидетельствует об отсутствии большой проблемы на сегодня, иначе она была бы замечена "невооруженным глазом", т.е. простыми людьми. Статистика, конечно, видит проблемы.
    Нашел статью в National Geographic. Почитаю.

    #10

    Комментарий оставлен 16 октября 2010 23:48. Всего комментариев: 13

    Alesh



    Опытные
    ICQ: --
    Цитата: LZ
    О своих предках знаю довольно мало.
    Жалее, что раньше не распрашивал и не записывал.


    А ваши, из каких мест? В моём списке не значатся? Укажите фамилии, может мне встречались или встретятся.

    Цитата: gorworon
    gorworon


    Сегодня нашёл ваших в Дроздовице за 1924 год. Там и Белоус тоже есть.

    Вышлю копию


    --------------------
    Городнянщина у нас в генах, я это точно знаю ;-)

    #11

    Комментарий оставлен 17 октября 2010 00:45. Всего комментариев: 70

    gorworon



    Опытные
    ICQ: --
    Alesh, дружище, спасибо большое за помощь. У меня как-то не сложилось это полугодие. Никак не смогу усестся и разложить высланные Вами материалы в мозаику рода Розинко из Дроздовицы (а может и Будища), уже имеющуюся у меня. Белоусы, мамины как-то тягатеют к Мощенке, Горску, насколько помню ее рассказы, а ту часть, что записал, сейчас обрабатываю, так вот по Дроздовице она никого не называла, но может и не знала... Спасибо, спасибо, спасибо.
    Мне неловко, что я никак не выберусь в архив, чтобы прочесть и скопировать дело Вашего деда. Как-то даже неудобно Вам писать, извините уж пожалуйста, обязательно исправлюсь.
    У вас тут с LZ вышла неплохая дискуссия, скорее диспут ученный, я все переживал, чтобы кто-то из собеседников не "сорвался", слава Богу, нормально вышло, по-людски (да, хорошее слово для близких отношений), пример для множих, особенно как пример в подражании. Умные люди могут оставаться на противных позициях, но не стать противными людьми. Думаю, что если к вам не присоединилось море желающих, но, поверьте, читателей было вдоволь, думаю интересующихся. А политика, она ведь всегда грязная, поэтому и столь ярка палитра партийных флагов, дабы грязь прикрыть. Жаль, что ее заложником остается маленький украинец, казах, шотландец, самоед в конце-концов...
    Классно другое, что есть так много настоящих думающих ГОРОДНЯНЦЕВ во всех уголках мира. Молодцы.

    #12

    Комментарий оставлен 17 октября 2010 01:04. Всего комментариев: 22

    LZ



    Опытные
    ICQ: --
    Мои истоки не в городнянском районе, там у меня нет родственников.

    #13

    Комментарий оставлен 17 октября 2010 02:26. Всего комментариев: 70

    gorworon



    Опытные
    ICQ: --
    LZ, а связывает с Городней что, если не секрет? По сообщениям - чисто конкретно в натуре Вы патриот Городни. Если не сочтете нужным написать здесь, можно в личку.

    #14

    Комментарий оставлен 17 октября 2010 16:47. Всего комментариев: 22

    LZ



    Опытные
    ICQ: --
    Жил некоторое время в Городне, но это было давно.
    Можно сказать- ностальгия.

    Осилил статью в National Geographic насколько смог с моим английским.
    Поместил свой комент в разделе Здоровье, что бы блог не засорять.

    #15

    Комментарий оставлен 6 апреля 2018 02:58. Всего комментариев: 1

    Galart



    Опытные
    ICQ: --
    А кто-нибудь знает,что-нибудь о Петровских и Селегинских из Дроздовиц?Живет ли кто-нибудь там?
    И подскажите,как выложить фото?

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости.

    Рассказать друзьям


    Погода в Городне

    Реклама